Forum Rules Обратите внимание!

Флуд в любой форме в данной ветке неприемлем. Если что - не обижайтесь...

Страницы: (2) 1 [2]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Связь демографии и технического прогресса, Продолжение
Навигатор
Отправлено: Apr 15 2013, 15:54


R NДУ КОПАТЬ ТЕБЕ ШАХТY
**

Группа: Соконфетники
Сообщений: 3669
Пользователь №: 148
Регистрация: 23-October 10

Репутация: 138


QUOTE (Fox @ Apr 15 2013, 15:33)
Ну вообще-то считается что только 10% потенциала мозга используется в среднем человеком. Некоторые вообще им не пользуются. Так что до исчерпания потенциала очень далеко.

Ви таки уже создали действующую модель на которой можно проверить сие утверждение?

На самом деле более рационально утверждение, что вместо использования мозга на 100 процентов, на 100 процентов эксплуатируется его способность работать в как можно более узкой отрасли знаний. Это очень эффективно и практически повторяемо массово. Называется это дисциплинарно организованная наука. Центральная тема всяких умных книжек.



Это сообщение отредактировал Навигатор - Apr 15 2013, 15:55
Top
Franky
Отправлено: Apr 15 2013, 17:16


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12189
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE (Fox @ Apr 15 2013, 15:33)
Ну вообще-то считается что только 10% потенциала мозга используется в среднем человеком. Некоторые вообще им не пользуются. Так что до исчерпания потенциала очень далеко.

Да, эту байку в интырнетах я слышал..
Даже не интересно это обсуждать - чтоб оценить максимальную производительность, нужно сделать хотя бы пару замеров производительности на разных по сложности задачах, а винрар на упаковку на живых мозгах пока никому запустить не удалось. В том числе из-за того, что они работают целиком, а не загружая отдельные блоки по мере увеличения нагрузки.
Ну и "фоновую" загрузку поддержанием подсознания и функциклирующей ЦНС еще никто оценить не смог - даже не могут научить роботов бегать на 2х ногах wink.gif

Это сообщение отредактировал Franky - Apr 15 2013, 17:17
Top
rainman
Отправлено: Apr 16 2013, 03:53


Круче только тучи
****

Группа: Соконфетники
Сообщений: 878
Пользователь №: 33
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 27


QUOTE (Franky @ Apr 15 2013, 12:03)
И основной причиной перестройки экономики явилось именно избыточность ресурсов в результате слишком быстрого НТП

Вы утомили уже с этой теорией "копроэкономики". Нет, она неверна. Нет там осознанного заговора. Причина снижения надёжности продукции такова, что современный рынок очень широк и конкурентен. Срезают маржу, экономят на всём. Да и люди живут активнее, пользуются вещами интенсивнее - вот износ и быстрее.

QUOTE
раз уж биотехнологии пока в глубокой заднице

Это тебе кто сказал? smile.gif
То есть ты не читал статейки про то, как рак вылечили, хакнув систему наведения лимфоцитов при помощи вируса ВИЧ?

Это сообщение отредактировал rainman - Apr 16 2013, 04:18
Top
rainman
Отправлено: Apr 16 2013, 04:15


Круче только тучи
****

Группа: Соконфетники
Сообщений: 878
Пользователь №: 33
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 27


QUOTE (Franky @ Apr 15 2013, 12:24)
Кто-то говорил в контексте космонавтики - "вы говорите, летать на луну и марс дорого? а 50 лет назад это было вообще невозможно".

Ага, это как экстраполяция в роддоме - "вчера у тебя было 0 детей, сегодня 1, значит через год будет 366".

Некоторые вещи всё-таки не растут. Как не растут, например, скорости пассажирских лайнеров.

QUOTE
Сколько тонн спутников связи сейчас болтается на орбите, чтобы обеспечить хорошую скорость передачи порнофильмов в HD качестве из бразилии в солнечный Петербург?

Эммм. Дык интернет по спутникам практически не ходит. Для этого трансатлантические кабели есть. И телевидение уже тоже в кабель уходит. Спутники - очень дороги и ограниченную пропускную способность имеет.

QUOTE
А станция на луне - это значит дорого...

Луна находится в 10 раз дальше геостационарной орбиты. И на неё надо сесть и не разбиться. Это гораздо сложнее, чем болванку на орбиту закинуть. А самое главное - не вполне понятно ЗАЧЕМ.

QUOTE
Зачем? Не, ну понятно, что отдельному индивиду очень хочется жить вечно - но вот с точки зрения популяции это тупиковая ветвь: даже имея прирост интеллекта от отсутствия склероза и маразма и наличия жизненного опыта, рано или поздно упремся в необходимость модификации мозгов

Ну это само собой. Биоинженерия либо киборгизация.

QUOTE
Да и таскать на плечах по серверу не всегда надо - т.е. рано или поздно останутся стационарные вычислительные станции и множество мобильных специализированных рабочих платформ с дистанционным управлением.

Ты делаешь типичную ошибку советского фантаста. Ты рассуждаешь об эволюции человечества как архитектор. А надо - как садовник. Потому что, несмотря на фантазии конспирологов, миллиарды живых душ живут не под чью-то дудку, а собственными интересами.

Так что не будет тебе никаких зергов. Будут обычные людишки, только очень долгоживущие и с подключением к интернету прямо в мозгах, для доставки порнографии и фоток с котятами по первому требованию.

QUOTE
Ща, Ким этим странам покажет - если не кузькину мать, то хотя бы ее тактический вариант ))

Ннннет, китайские хозяева ему щас поводок попридержат. Он гавкать должен громко, но равномерно.

QUOTE
Армии воюют постоянно - на чужих территориях;

Не столько воюют, сколько гоняют туда-сюда чумазых партизан между кишлаками. Солидные белые граждане беспокойств не имеют.

QUOTE
а на территориях самих "развитых стран" регулярно кого-нить взрывают "ограниченные контингенты" с противоположной стороны.

Ты же понимаешь, что шуму от них больше, чем реального ущерба.

QUOTE
Все решается резкими ударами по почкам, по точкам с быстрым переделом собственности и сфер влияния.

Нет, не угадал. Всё решается на уровне экономики. И передел собственности и сфер влияния, наоборот, меееееееедленный и постепенный. И играют в него уже не только правительства, но и транснациональные корпорации.
Top
gubern
Отправлено: Apr 16 2013, 07:24


Адепт сферического козлизма
****

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 6174
Пользователь №: 6
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 252


QUOTE (VKup @ Apr 14 2013, 05:38)
Найти хоть какой-нибудь «ребут» в этих данных очень сомнительно.

Когда не знаешь что искать - найти сложно, не спорю. Но, как следует из соседней темы, процентов 80 человечества живут в достаточно, гммм, стесненных условиях. Жрут по минимуму, лишь бы жить. Их куда-то опускать бессмысленно. Так что речь об остальных, о богатенькой Евразии.

Добавлено в 07:27
QUOTE (rainman @ Apr 14 2013, 16:12)
70 лет без войн в развитых странах. Беспрецедентно.
Может, это не "цикл", а новый этап развития?..

Не 70. В 1991 году раскидали СССР, по сути опустив его население в то самое искомое состояние дешевой рабсилы, фактически бесплатных ресурсов и громадного рынка сбыта лет на 10. Развитие, не спорю.

Добавлено в 07:33
QUOTE (rainman @ Apr 16 2013, 04:05)
Ты делаешь типичную ошибку советского фантаста. Ты рассуждаешь об эволюции человечества как архитектор. А надо - как садовник. Потому что, несмотря на фантазии конспирологов, миллиарды живых душ живут не под чью-то дудку, а собственными интересами.

Охохо. У садовника в саду сорняки выпалываются, грядки рыхлятся, удобряются и вообще находятся в определенном геометрическом порядке, вода подается туда куда надо и не подается туда куда не надо.
Собственные интересы в обществе, программируемом удаленно, через интернетики и дуроскопы - это очень смешная вещь. Достаточно посмотреть как "собственными руками" арабы разных государств целенаправленно валят сами себя. Ну или хохлы во времена оранжевой революции. Сами, ога.
Так вот и вопрос - кто садовники нынешнего огорода?
Top
Franky
Отправлено: Apr 16 2013, 10:22


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12189
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE (rainman @ Apr 16 2013, 03:43)
Вы утомили уже с этой теорией "копроэкономики". Нет, она неверна. Нет там осознанного заговора. Причина снижения надёжности продукции такова, что современный рынок очень широк и конкурентен. Срезают маржу, экономят на всём. Да и люди живут активнее, пользуются вещами интенсивнее - вот износ и быстрее.


Это тебе кто сказал? smile.gif
То есть ты не читал статейки про то, как рак вылечили, хакнув систему наведения лимфоцитов при помощи вируса ВИЧ?

"Срезают маржу" - если это = "создают профит любой ценой" - то я соглашусь. А то какой-то термин неоднозначный, наверное, из новых экономических теорий wink.gif
На самом деле, повышают маржу путем а) снижения издержек б) увеличения скорости товарооборота. Причем и то и другое достигается за счет уменьшения качества (квалификации труда, качества исходных материалов).
Так в чем теория не права?
"Люди более интенсивно пользуются вещами" - простите, насмешили. Я за последние лет 10 стал гораздо меньше ходить ножками - но если раньше мне туфлей хватало на пару-тройку лет (самых дешевых, потому что жил холодно и голодно), то щаз, покупая "средние" по цене, я их выбрасываю через 2-3 месяца.
Я таки настаиваю, что доля говна в составе продукции существенно возрастает даже на памяти только одного поколения.

Это конечно круто, вот только биотехнологи пока модифицируют то, что создала природа - отрезая из одного, вставляя в другое, и наблюдая за тем, что получится.
Создавать что-то новое по заданным параметрам таки еще не умеют.
По аналогии - разница как между детьми, вырезающими аппликации, и инженером-конструктором, рисующим чертеж.
Top
Franky
Отправлено: Apr 16 2013, 11:06


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12189
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE (rainman @ Apr 16 2013, 04:05)
Ага, это как экстраполяция в роддоме - "вчера у тебя было 0 детей, сегодня 1, значит через год будет 366".

Некоторые вещи всё-таки не растут. Как не растут, например, скорости пассажирских лайнеров.

Эммм. Дык интернет по спутникам практически не ходит. Для этого трансатлантические кабели есть. И телевидение уже тоже в кабель уходит. Спутники - очень дороги и ограниченную пропускную способность имеет.


Луна находится в 10 раз дальше геостационарной орбиты. И на неё надо сесть и не разбиться. Это гораздо сложнее, чем болванку на орбиту закинуть. А самое главное - не вполне понятно ЗАЧЕМ.



Т.е. 50 лет было "зачем" делать невозможное, а сейчас - уже не за чем?
Не, ну холодная война и все такое - меряния пиписьками в космосах, но не кажется, что люди были немножко умнее и только из-за пиара человека на луну бы не сажали? Наверное, была какая-то в первую очередь военная цель - что с огромным риском и затратами, без высокоростных компьютеров рассчитали и взлет и посадку.
Да и сейчас - ведь зачем-то же посылают модули на луну и марс, строят орбитальные телескопы..


QUOTE
Ну это само собой. Биоинженерия либо киборгизация.


Ты делаешь типичную ошибку советского фантаста. Ты рассуждаешь об эволюции человечества как архитектор. А надо - как садовник. Потому что, несмотря на фантазии конспирологов, миллиарды живых душ живут не под чью-то дудку, а собственными интересами.

Так что не будет тебе никаких зергов. Будут обычные людишки, только очень долгоживущие и с подключением к интернету прямо в мозгах, для доставки порнографии и фоток с котятами по первому требованию.



Скорее, это твоя ошибка. Совецкие фантасты верили в светлое будущее человека как личности - а я считаю, что именно личность человека, наряду с его биологией (вобщем-то, неразрывно связанные вещи), и являются причиной неэффективного управления ресурсами - и проиграют в эволюционной гонке рукотворному виду (либо Скайнету, либо Овермайнду smile.gif - не суть важно).
И архитектор, и садовник - это те, кто контролирует развитие объекта; а речь о том, что начиная с определенного уровня сложности объект может выйти из под контроля и продолжить развиваться самостоятельно ввиду ограниченности самих контролеров ("сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способностей программиста" (с) Законы Мэрфи).
Мне кажется, Скайнет к этому существенно ближе - автономные платформы уже существуют (правда, пока узкоспециализированные - но с появлением автоматических фабрик проблема самообслуживания и самоконструирования может быть решена), вычислительные мощности растут в геометрической прогрессии - осталось дело только за созданием ИИ.
У Овермайнда пока в активе только создание учеными простейшей бактерии.

QUOTE
миллиарды живых душ живут не под чью-то дудку, а собственными интересами


Ну да, главное, не рассказывай этого маркетологам от политики и экономики - засмеют.
Я не знаю, чем там живут души - но их тушки очень даже прекрасно умеют выпускать слюну, ходить строем и голосовать за Императора по команде, спасибо исследованиям поведенческой психологии и теории организации.
И столетия практики управления человеческими стадами доказали, что эти самые "собственные интересы" на уровне одного человека может быть и очень индивидуальны - но стоит собрать человек сто, как они ведут себя вполне даже предсказуемо. И чем больше масштаб - тем более предсказуемо поведение.
Top
Franky
Отправлено: Apr 16 2013, 11:19


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12189
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE (gubern @ Apr 16 2013, 07:14)
Но, как следует из соседней темы, процентов 80 человечества живут в достаточно, гммм, стесненных условиях. Жрут по минимуму, лишь бы жить. Их куда-то опускать бессмысленно. Так что речь об остальных, о богатенькой Евразии.


Перейди от эмоциональных критериев "живут плохо" к количественным "имеют спат и жрат", и поймешь свою ошибку...
Процент населения тоже не показатель- тут важно количество.
Даже допуская, что 80% всегда голодало, имеем 80% от 100 тыщ и 80%от 7 миллиардов. Т.е. рост ресурсов позволяет плохо кормить на несколько порядков больше народу, чем раньше - раньше они бы просто вымерли с голоду.

QUOTE
Не 70. В 1991 году раскидали СССР, по сути опустив его население в то самое искомое состояние дешевой рабсилы, фактически бесплатных ресурсов и громадного рынка сбыта лет на 10. Развитие, не спорю.


Выделенное весьма спорно. Рынок сбыта существует там, где есть не просто спрос, а платежеспособный спрос. А он в 90х был не самый лучший, да и сейчас множество корпораций не рассматривает Россию как интересный рынок. Перспективный и высокорисковый - но не более того.
Top
gubern
Отправлено: Apr 16 2013, 12:37


Адепт сферического козлизма
****

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 6174
Пользователь №: 6
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 252


QUOTE (Franky @ Apr 16 2013, 11:09)
Перейди от эмоциональных критериев "живут плохо" к количественным "имеют спат и жрат", и поймешь свою ошибку...

Неа. Развитие коммуникаций позволило охватить понятиями "хорошо" и "плохо" гораздо больший объем населения, чем 50 лет назад.

Добавлено в 12:38
QUOTE (Franky @ Apr 16 2013, 11:09)
Т.е. рост ресурсов позволяет плохо кормить на несколько порядков больше народу, чем раньше - раньше они бы просто вымерли с голоду.

Вот только "плохо кормить" им уже мало, даже если это плохо намного лучше чем раньше. Хочется на машинке поездить, мир посмотреть и т.д. и т.п. Вот тебе и расширение базы под раздачу кредитов.

Добавлено в 12:41
QUOTE (Franky @ Apr 16 2013, 11:09)
Выделенное весьма спорно. Рынок сбыта существует там, где есть не просто спрос, а платежеспособный спрос. А он в 90х был не самый лучший, да и сейчас множество корпораций не рассматривает Россию как интересный рынок. Перспективный и высокорисковый - но не более того.

В 90-х был захват источника ресурсов плюс развал собственной промышленности - подготовка второго этапа, который начался в начале 2000-ных - продажа своей продукции кредитникам.
Множество не рассматривают. Множество рассматривают. Строят здесь, панимаешь, заводы.
Top
Franky
Отправлено: Apr 16 2013, 12:50


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12189
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE (gubern @ Apr 16 2013, 12:27)
Неа. Развитие коммуникаций позволило охватить понятиями "хорошо" и "плохо" гораздо больший объем населения, чем 50 лет назад.

Добавлено в 12:38

Вот только "плохо кормить" им уже мало, даже если это плохо намного лучше чем раньше. Хочется на машинке поездить, мир посмотреть и т.д. и т.п. Вот тебе и расширение базы под раздачу кредитов.

Добавлено в 12:41

В 90-х был захват источника ресурсов плюс развал собственной промышленности - подготовка второго этапа, который начался в начале 2000-ных - продажа своей продукции кредитникам.
Множество не рассматривают. Множество рассматривают. Строят здесь, панимаешь, заводы.

Да кого волнует их мнение?
Люди всегда недовольны тем, что имеют.
Объективное количество народу и соответственно, изобретателей, не зависит от количества в их рационе мяуса.
Top
Навигатор
Отправлено: Apr 16 2013, 13:28


R NДУ КОПАТЬ ТЕБЕ ШАХТY
**

Группа: Соконфетники
Сообщений: 3669
Пользователь №: 148
Регистрация: 23-October 10

Репутация: 138


QUOTE (Franky @ Apr 16 2013, 12:40)
Люди всегда недовольны тем, что имеют.

Не всегда. Жизнь без познания стихийна, власть природы над нею безраздельна.(с)...

laugh.gif

Это сообщение отредактировал Навигатор - Apr 16 2013, 13:28
Top
Franky
Отправлено: Apr 16 2013, 14:17


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12189
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE (Навигатор @ Apr 16 2013, 13:18)
Не всегда. Жизнь без познания стихийна, власть природы над нею безраздельна.(с)...

laugh.gif

А таки что такое познание? Это процесс устранения недовольства по поводу разницы состояний информированности поциента в модели as is и to be biggrin.gif

Добавлено в 14:18
QUOTE (gubern @ Apr 16 2013, 12:27)
Множество не рассматривают. Множество рассматривают.

Я чета эту глубокую мысль ниасилил smile.gif)
Top
Навигатор
Отправлено: Apr 16 2013, 15:20


R NДУ КОПАТЬ ТЕБЕ ШАХТY
**

Группа: Соконфетники
Сообщений: 3669
Пользователь №: 148
Регистрация: 23-October 10

Репутация: 138


QUOTE (Franky @ Apr 16 2013, 14:07)
разницы состояний информированности поциента в модели as is и to be biggrin.gif


Ты обчитался пра DFD и прочих UML. Ну, что же, это тоже некая картина мира. Весьма специфическая.
Top
хаба-хаба
Отправлено: Jul 12 2013, 00:44


Unregistered










QUOTE (Franky @ Apr 16 2013, 14:07)
А таки что такое познание? Это процесс устранения недовольства по поводу разницы состояний информированности поциента в модели as is и to be biggrin.gif

user posted image
Top
Fox
Отправлено: Jul 12 2013, 10:49


Туча
*

Группа: Соконфетники
Сообщений: 1228
Пользователь №: 236
Регистрация: 9-December 10

Репутация: 61


QUOTE (Franky @ Apr 15 2013, 17:06)
Да, эту байку в интырнетах я слышал..
Даже не интересно это обсуждать - чтоб оценить максимальную производительность, нужно сделать хотя бы пару замеров производительности на разных по сложности задачах, а винрар на упаковку на живых мозгах пока никому запустить не удалось.

Знаешь - есть такие, эээ, вещества которые увеличивают производительность в разы. Не пробовал ? wink.gif
Начиная от безобидного глицина и кончая всякой фигней вызывающей быстрое привыкание. Но мозг при этом взлетает :-)

Вообще, разгон мозгов это отдельная интересная тема. Но то что это практически возможно в течение некоторого промежутка времени и, возможно, с побочными эффектами не вызывает у меня никаких сомнений, так же как и то что можно разогнать проц в моем компе :-)

Это сообщение отредактировал Fox - Jul 12 2013, 11:01
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) 1 [2]  Reply to this topicStart new topicStart Poll

 

Яндекс цитирования


[ Script Execution time: 0.4594 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]