Forum Rules Обратите внимание!

Флуд в любой форме в данной ветке неприемлем. Если что - не обижайтесь...

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Связь демографии и технического прогресса, Продолжение
Franky
Отправлено: Apr 11 2013, 20:43


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12190
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE

VKup Отправлено: Apr 3 2013, 07:32
А как вам такая набирающая вес и популярность теория:

Если кто-то отдаёт кому-то материальную вещь, например деньги или классическое яблоко, то у отдающего их становится меньше, а у получающего больше. Классический закон сохранения - «Ничто не прибывает из ниоткуда, ничего не исчезает в никуда». Совершенно другая ситуация с нематериальными вещами информацией, знаниями, идеями и т.д.. Отдавая их другому у вас их не убывет. Они распространяются и обладают совсем другими свойствами нежели материальные вещи. Если вы узнали что-то униакльное или изобрели полезную вещь, но знаете об этом толко вы, то никакой ценности для человечества в этом нет. Вы просто приобрели какое-то личное преимущество перед остальными. Поделившись своей информацией с друзьями или узким кругом единомышленников, вы опять-таки лишь приобрели преимущество в конкурентной борьбе для ограниченной группы людей. И это преимущество исчезнет с исчезновением этой конкретной группы. Развитие и прогресс появляются лишь тогда, когда «идея овладеет массами», другими словами когда её распространенеие превысит критическую массу. Тогда она становится фундаментом для дальнейшего революционного прорыва. Так было всегда и везде. Овладев огнём и начав использовать его для приготовления пищи, первобытные люди продвинутого племени сначала лишь получили преимушества для выживания перед отсталыми соседями. В случае гибели племени в стычках или в результате природного катаклизма знание умирало безвозвратно до следующего его возможного независимого открытия. Лишь когда информация о добыче огня распространялась среди достаточного множества племён, она начинала существовать независимо от конкретных её носителей, эволюционировать, накапливать опыт использования, разнообразить формы, в конечном счёте создавать людям возможность использовать свои ресурсы в более продуктивно и готовить почву для следующей очередной научно-технической революции. Это верно для эволюции всех накопленных знаний и происходило в каменном, бронзовом, железном веках и далее в череде технических революций вплоть до насотящего вреемени. Важно заметить что, все дальнейшие революции совершались всё чаще и чаще, а периоды эволюции конкретных знаний и идей становились всё короче и короче. Тоже самое наблюдается и в эволюции гуманитарных идей, они если и не отмирают, то новые появляются всё чаще и чаще. Период безбожья и шаманства длился несколько сотен тысяч лет, периоды становления различных первых языческих религий – десятки тысяч лет, рим – несколько тысяч лет, христианство – две тысячи лет, ислам – сотни лет, а начиная с 18 века религии стали плодиться как грибы после дождя. Всё это нашло обобщение в законе перехода количественных изменений в качественные.
Если сделать следующий шаг и попытаться облечь эти рассуждения в количественную форму, то оказывается, что качественный скачок обычно происходит когда конкретная информация (идея, изобретение и т.д.) распространяется среди нескольких сотен миллионов людей. Это можно считать критической массой необходимой для нового прорыва. Получается что ускорение прогресса и увеличение частоты научно технологических и гуманитарных революций обусловленно ростом численности населения планеты и ускорением распространением информации между людьми. Математически такое наблюдаемое ускорение соответствует гиперболическому росту численности населения. И получается что в самом деле, известные данные о населении планеты за всё время существования человека разумного достаточно точно ложатся на гиперболу. Во всяком случае, лучше чем на, вроде как очевидную, экспоненту.
В результате такого ускорения прогресса человечества наступает время, когда частота следования таких революций становится больше, чем время жизни одного поколения. Это время соответствует разрыву гиперболы и согласно имеющимся данным о росте населения Земли разрыв этой гиперболы приходится на середину 21 века. Это значит, что прежние законы развития становятся непригодны. При подходе к особой точке гиперболы мы имеем типичную ударную волну. Это выражается в том, что начиная где-то с середины 20 века скорость передачи информации стала такова, что необходимый для революционного скачка охват конкретным знанием нескольких сотен миллионов человек стал совершаться на протяжении жизни одного поколения и дальнейшее развитие всего человечества ограничивается физическими возможностями конкретного человека как индивидуума. И вот этот кризис в котрый мы уже вступили много мощнее и фундаментальнее всех предыдущих в развитиии человечества.
Становится бессмысленно передавать традиции от деда к внуку и от отца к сыну. Если во вемена рыцарства отец передавал сыну свои оружие, латы и навыки владения мечом, то сейчас весьма сомнительную ценность для нынешних програмистов представляют навыки програмирования на ЕС-1033 или БЭСМ. Гуманитарные идеи, в силу их большей инерционности, немного отстают от технического прогресса, но тоже появляются эволюционируют и отмирают на протяжении жизни одного поколения. Отсюда ни в коей мере не следует, что нужно быть «Иванами не помнящими родства» и полностью игнорировать опыт и традиции прежних поколений, потому что поцесс развититя сильно нелинейный и очень сильно зависит от всего накопленного в прошлом. Все предыдущие знания критически необходимы для осознания настоящего и движения в будущее.
Настпающий кризис является причиной уже наблюдаемого замедления скорости роста населения Земли и естественным ограничителем максимальной численности одновременно живущих людей на уровне 12-15 миллиардов. Элементарный механизм пока до конца не понят но идея приблизительно такова, для становления зрелого человека становится нужно всё больше и больше времени каждому конкретному индивидууму. Ещё в средние века королями становились и успешно правили люди в 14-15 лет, а в 40 лет уже считались умудрёнными опытом стариками, а сейчас образование и вступление в зрелую самостоятельную жизнь считается нормальным в 30 лет. И дальше это время будет только возрастать. Всё в полном соответствии с народной мудростью - «Больше будешь знать, хуже будешь спать»

Какие выводы можно сделать из такого «сжатия времени»? Прежде всего нужно принять как факт и приспособиться к тому, что человечество будет дальше жить во всём имеющемся многообразии религий, культур и образов жизни, причём они уже не будут разделены территориально и придётся уживаться разным сообществам в одном месте. (Как это ни печально, но число гомиков уже достигло критической массы.) Вопрос «куда бежать» теряет своё значение, от себя не убежишь. Более важно в какой среде общаться независимо от того где находишься территориально.
Ещё раз хочу повторить, програмист с Манхетена быстрее и легче поймё програмиста из Москвы или Тулы, чем каждый из них водителя метро или охранника у себя в городе.


Вроде бы последний пост по этой теме из "Бежать как можно скорее"

Ну, это на случай, если кто-нить таки сможет/захочет выдернуть обсуждение из старой темы - там всего пара десятков сообщений... rolleyes.gif
Top
tich
Отправлено: Apr 12 2013, 21:09


Болтун TulaTalker.ru
**

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 2025
Пользователь №: 19
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 194


QUOTE
Ещё раз хочу повторить, програмист с Манхетена быстрее и легче поймё програмиста из Москвы или Тулы, чем каждый из них водителя метро или охранника у себя в городе.

Все всех прекрасно понимают. Другое дело, что 1. Иногда не хочется понимать 2. Иногда удобно не понимать.

QUOTE
Ещё в средние века королями становились и успешно правили люди в 14-15 лет, а в 40 лет уже считались умудрёнными опытом стариками

Да придурошно они правили - войны, голодоморы и т.п. Всемирная история - читай и плач.

QUOTE
Если во вемена рыцарства отец передавал сыну свои оружие, латы и навыки владения мечом, то сейчас весьма сомнительную ценность для нынешних програмистов представляют навыки програмирования на ЕС-1033 или БЭСМ

Какой текст, какие слова. Утираю слезы. Право сдохнуть в 30 лет от дизентерии он ему передавал, если в детстве сынок не помер. Или от загноившейся колото-резаной раны, в случае рыцарства. Зато как во времена ЕС-1033, так и теперь по-прежнему актуальны Кнут и Кормен и прочая теоретическая база.

QUOTE
Получается что ускорение прогресса и увеличение частоты научно технологических и гуманитарных революций обусловленно ростом численности населения планеты и ускорением распространением информации между людьми

Это рост населения связан с научно-техническим прогрессом, иначе косила б чума понарсплодившееся населеньице, доводя его до определенного минимума.

Это сообщение отредактировал tich - Apr 12 2013, 22:42
Top
Franky
Отправлено: Apr 13 2013, 00:27


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12190
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE (tich @ Apr 12 2013, 20:59)
Это рост населения связан с научно-техническим прогрессом, иначе косила б чума понарсплодившееся населеньице, доводя его до определенного минимума.

В предыдущем обсуждении кидали ссылку на енту теорию - там моделька с положительной обратной связью по обоим факторам: прогресс дает больше ресурсов -> больше людей -> больше изобретателей с возможностью инфообмена -> быстрее прогресс.
Все вместе ведет к ускоряющемуся росту населения и частоты техно-революций, но с 70х годов наблюдается замедление того и другого.
Причины не ясны, я подозреваю коварную руку ZOG smile.gif

Вкратце как-то так smile.gif
Top
VKup
Отправлено: Apr 13 2013, 04:34


Писатель
***

Группа: Соконфетники
Сообщений: 371
Пользователь №: 1124
Регистрация: 23-November 11

Репутация: 85


QUOTE (tich @ Apr 12 2013, 20:59)
Все всех прекрасно понимают. Другое дело, что 1. Иногда не хочется понимать 2. Иногда удобно не понимать.

Ну если достаточно чтобы только слова разбирали, то, наверное, понимают. Я мало встречал полицейских желающих обсудить лекции Кнута или Кормена. Но знаю одного такого, после того как это желание у него развилось, положительных эмоций бывшие коллеги у него не вызывают. Хотя жить он остался там же, но круг общения – сменил.
Не хочется и не удобно понимать – это, в данном контексте, и есть жить всё равно где территориально, но в комфортных социально условиях.


QUOTE (tich @ Apr 12 2013, 20:59)
Да придурошно они правили - войны, голодоморы и т.п. Всемирная история - читай и плач.

Уж как умели, но размножались – справно. Сейчас, конечно, правят идеально, но не размножаются долго.


QUOTE (tich @ Apr 12 2013, 20:59)
Какой текст, какие слова. Утираю слезы. Право сдохнуть в 30 лет от дизентерии он ему передавал, если в детстве сынок не помер. Или от загноившейся колото-резаной раны, в случае рыцарства. Зато как во времена ЕС-1033, так и теперь по-прежнему актуальны Кнут и Кормен и прочая теоретическая база.

У всех свои предпочтения. Нравится поприземлённей - точно тоже происходит и с городской канализацией. Там тоже ведра с бочкой уже недостаточно, приходится учиться, а потом ещё и курсы повышения квалификации проходить. Про слесарей-программистов приходилось слышать?
С Кнутом и Корменом – гнилой аргумент. Круче было бы – как научились читать, писать и складывать, так до конца жизни и актуально. Пойнт был в том, что знания и навыки слишком быстро устаревают. Чтобы выжить или например, не приведи господи, выглядеть успешным, сейчас учиться приходится практически постоянно, на протяжении всей активной жизни и во всех видах деятельности. Что оставляет меньше времени и сил (физических и интелектуальных) на размножение.
Но мысль вы уловили верно, именно что в 30 лет сдохнуть, однако успев оставить потомство, а сейчас до этих лет только учатся.


QUOTE (tich @ Apr 12 2013, 20:59)
Это рост населения связан с научно-техническим прогрессом, иначе косила б чума понарсплодившееся населеньице, доводя его до определенного минимума. 

Экзактли!!! Это и есть основная мысль обсуждаемой теории и именно это приводит к квадратичной зависимости скорости роста населения от его численности, что выражается гиперболой с разрывом в середине 21-го века.


Извиняюсь что перескочил в очерёдности, но задолбался копипастить из предыдущей темы. Продолжу попозже.


QUOTE (Franky @ Apr 13 2013, 00:07)
В предыдущем обсуждении кидали ссылку на енту теорию - там моделька с положительной обратной связью по обоим факторам: прогресс дает больше ресурсов -> больше людей -> больше изобретателей с возможностью инфообмена -> быстрее прогресс.
Все вместе ведет к ускоряющемуся росту населения и частоты техно-революций, но с 70х годов наблюдается замедление того и другого.
Причины не ясны, я подозреваю коварную руку ZOG 

В качестве причины выдвигается именно более долгое вхождение в современную жизнь и необходимость постоянно поддерживаться в тонусе. С этим я почти согласен и могу поодстаивать, а вот что будет дальше, за разрывом гиперболы, непонятно.





Это сообщение отредактировал VKup - Apr 13 2013, 04:41
Top
gubern
Отправлено: Apr 13 2013, 07:36


Адепт сферического козлизма
****

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 6174
Пользователь №: 6
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 252


QUOTE (Franky @ Apr 13 2013, 00:17)
В предыдущем обсуждении кидали ссылку на енту теорию - там моделька с положительной обратной связью по обоим факторам: прогресс дает больше ресурсов -> больше людей -> больше изобретателей с возможностью инфообмена -> быстрее прогресс.
Все вместе ведет к ускоряющемуся росту населения и частоты техно-революций, но с 70х годов наблюдается замедление того и другого.
Причины не ясны, я подозреваю коварную руку ZOG smile.gif

Вкратце как-то так smile.gif

А все потому что последняя стрелочка несколько неправа. А первая стрелочка ведет от абсолютной величины к абсолютной, а надо бы взять относительную величину - ресурс/человека. И тут станет видно, что кончилась ПОС и начинается ООС. Потому что ресурсов на человека становится меньше, те кто раньше обходился лепешкой или чашкой риса хотят мяска, а "больше людей" формируются из тех кто раньше сдох бы от голода, или от легкой умственной отсталости - что явно не может вести к прогрессу. Да и зачем он, прогресс, достаточно чтобы прогрессировало количество дебилов, берущих кредиты на свежеотполированные старые погремушки smile.gif И кончится все должно тоже стандартно, чай не первый раз по этому циклу человечество проходит - сдохнет полшара, от войны или от триппера какого, что лечить не успеют научится, в связи с этим форсмажором долги всем простят ( предварительно отняв все мало мальски ценное ) - и велкам на новый круг, нести в голодный мир щастье.
Top
rainman
Отправлено: Apr 13 2013, 17:29


Круче только тучи
****

Группа: Соконфетники
Сообщений: 878
Пользователь №: 33
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 27


QUOTE (gubern @ Apr 13 2013, 07:26)
Потому что ресурсов на человека становится меньше,

Смотря каких. Но вообще в целом подушевое потребление почти всего чего угодно растёт.

QUOTE
Да и зачем он, прогресс,

Эффективнее удовлетворять растущие потребности.

QUOTE
И кончится все должно тоже стандартно, чай не первый раз по этому циклу человечество проходит - сдохнет полшара, от войны или от триппера какого, что лечить не успеют научится,  в связи с этим форсмажором долги всем простят

Нука, нука, когда были "предыдущие" такие циклы?

Top
tich
Отправлено: Apr 13 2013, 21:59


Болтун TulaTalker.ru
**

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 2025
Пользователь №: 19
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 194


QUOTE
Пойнт был в том, что знания и навыки слишком быстро устаревают. Чтобы выжить или например, не приведи господи, выглядеть успешным, сейчас учиться приходится практически постоянно, на протяжении всей активной жизни и во всех видах деятельности.

Вообще-то, век живи - век учись - очень старая поговорка.

QUOTE
Да и зачем он, прогресс

С ним весельше.

QUOTE
С этим я почти согласен и могу поодстаивать, а вот что будет дальше, за разрывом гиперболы, непонятно.

Дальше мы полетим на альфу-центавру. Будут звездные войны, джедаи и прочая круть. (я знакома с точкой зрения rainman по вопросу освоения планет, но должен же коллективный разум изобресть новый бешеный источник энегрии, раз все так убыстряется!)

QUOTE
Я мало встречал полицейских желающих обсудить лекции Кнута или Кормена. Но знаю одного такого, после того как это желание у него развилось, положительных эмоций бывшие коллеги у него не вызывают. Хотя жить он остался там же, но круг общения – сменил.

Может задачи со звездочкой с ними и не обсудишь, однако их мотивы понятны очень хорошо. Как и мотивы и желания практически любого человека.

Это сообщение отредактировал tich - Apr 13 2013, 22:07
Top
gubern
Отправлено: Apr 13 2013, 23:53


Адепт сферического козлизма
****

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 6174
Пользователь №: 6
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 252


QUOTE (rainman @ Apr 13 2013, 17:19)
Нука, нука, когда были "предыдущие" такие циклы?

Последний ребут кончился в 1945. До этого был медный век и его окончание, Барди и т.п. Нынешний должен был закончится аккурат в конце 80-х, но очень удачно был завален СССР - жирный барашек, долго кушался.
Top
VKup
Отправлено: Apr 14 2013, 05:48


Писатель
***

Группа: Соконфетники
Сообщений: 371
Пользователь №: 1124
Регистрация: 23-November 11

Репутация: 85


QUOTE (tich @ Apr 13 2013, 21:49)
Вообще-то, век живи - век учись - очень старая поговорка.

1. Только век, следуя вашим же оценкам, был 30 лет, а стал 70.
2. Учиться можно сильно по разному.
3. Просто интересно, насколько старая эта поговорка?


QUOTE (tich @ Apr 13 2013, 21:49)
Дальше мы полетим на альфу-центавру. Будут звездные войны, джедаи и прочая круть. (я знакома с точкой зрения rainman по вопросу освоения планет, но должен же коллективный разум изобресть новый бешеный источник энегрии, раз все так убыстряется!)

Не-не-не, если улетаем с Земли, то эта теория не работает. Как и для отдельно взятых стран. Замкнутость системы - существенное предположение. И совсем непонятно каким станет коллективный разум, может и засохнуть.


QUOTE (tich @ Apr 13 2013, 21:49)
Может задачи со звездочкой с ними и не обсудишь, однако их мотивы понятны очень хорошо. Как и мотивы и желания практически любого человека.

Опять. Ну если вам досконально понятны мотивы и желания банды уголовников или группы бомжей (надеюсь не сильно возвышенно?), вы в полном комфорте будете решать среди них задачки без звёздочек из Кнута и Кормена всю жизнь?

Да-а, и если вам очень хорошо понятны их мотивы, то это не значит что и им понятны ваши. Мне, например, не совсем понятны мотивы ваших "непоняток". Хотя жить в одном комьюнити, наверное, смог бы.



QUOTE (gubern @ Apr 13 2013, 23:43)
Последний ребут кончился в 1945. До этого был медный век и его окончание, Барди и т.п. Нынешний должен был закончится аккурат в конце 80-х, но очень удачно был завален СССР - жирный барашек, долго кушался. 

Можно раскрыть чуть-чуть конретнее, что здесь имеется ввиду? Как бы ни были сильны потери отдельных стран в войнах, даже во Второй Мировой, для общего населения Земли они остались практически незаметны. Во это таблица, второй столбец до 2000 года, это данные ООН. Третий – гипербола
user posted image
Найти хоть какой-нибудь «ребут» в этих данных очень сомнительно. А здесь сводная таблица практически всех более-менее надёжных оценок численности общего населения планеты начиная с ~10000 до н.э. Сбой в росте численности (временное уменьшение) был лишь однажды, в середине-конце 14-го века. И его причина хорошо известна – эпидемия чумы.
О каких циклах проходимых человечеством речь?


Top
linework
Отправлено: Apr 14 2013, 13:20


Круче только тучи
****

Группа: Соконфетники
Сообщений: 763
Пользователь №: 1699
Регистрация: 22-July 12

Репутация: 11


QUOTE (VKup @ Apr 13 2013, 04:24)
Уж как умели, но размножались – справно. Сейчас, конечно, правят идеально, но не размножаются долго.

Вы походу не хотите замечать элементарного фактора - самоконтроль рождаемости. Запретите противозачаточные - получите "справную" рождаемость и в наши дни. Ибо народ трахаться не перестанет. Припадочные корольки тут не причем совсем.
Top
rainman
Отправлено: Apr 14 2013, 16:22


Круче только тучи
****

Группа: Соконфетники
Сообщений: 878
Пользователь №: 33
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 27


QUOTE (tich @ Apr 13 2013, 21:49)
(я знакома с точкой зрения rainman по вопросу освоения планет, но должен же коллективный разум изобресть новый бешеный источник энегрии, раз все так убыстряется!)

Убыстряются и удешевляются только микротехнологии, потому что там главный требуемый ресурс - интеллектуальный.

Макротехнологии растут медленнее чем линейно. Ибо реально дороги.

Ну и, опять-таки, непонятно что делать со временем. Прогресс развивается циклами проб и ошибок. В космосе эти циклы занимают года и десятилетия.

Так что вы сначала бессмертных людей соорудите. Это первоочередная задача.

Добавлено в 16:22
QUOTE (linework @ Apr 14 2013, 13:10)
Запретите противозачаточные - получите "справную" рождаемость и в наши дни.

Дык вынимать будут, подлецы.

Добавлено в 16:26
QUOTE (gubern @ Apr 13 2013, 23:43)
Последний ребут кончился в 1945.

70 лет без войн в развитых странах. Беспрецедентно.
Может, это не "цикл", а новый этап развития?..

Добавлено в 16:27
QUOTE (VKup @ Apr 14 2013, 05:38)
О каких циклах проходимых человечеством речь?

Это Губерн. Он проповедует брюзжащий цинизм.
Top
Franky
Отправлено: Apr 15 2013, 11:45


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12190
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE (gubern @ Apr 13 2013, 07:26)
Потому что ресурсов на человека становится меньше, те кто раньше обходился лепешкой или чашкой риса хотят мяска, а "больше людей" формируются из тех кто раньше сдох бы от голода, или от легкой умственной отсталости - что явно не может вести к прогрессу.

Может, не ресурсов на человека, а неудовлетворенных потребностей на человека? wink.gif Ресурсов как раз становится больше, а то, что потребности растут быстрее - это совершенно другой вопрос.
Ресурсы позволяют Земле кормить 7 миллиардов людей (не меньше миллиарда которых не занимаются производительным трудом вообще) там, где всего пару сотен лет назад с трудом кормилось несколько сотен тысяч.
А техпрогресс позволяет не гоняться всем племенем за мамонтом, а откармливать его тем же рисом в комфортабельном загончике в промышленных масштабах, получая существенно больше надоев с гектара.
Да и снижение качества популяции в условиях избыточных ресурсов хоть и несколько снижает темп роста НТП, но не настолько сильно влияющий фактор - шансы выжить растут не только у дураков, но и у умных инвалидов (ака Хокинг).
Top
Franky
Отправлено: Apr 15 2013, 12:13


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12190
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE (tich @ Apr 13 2013, 21:49)
но должен же коллективный разум изобресть новый бешеный источник энегрии, раз все так убыстряется!)

Либо эффективнее утилизировать уже имеющиеся. Интенсивное развитие вместо экстенсивного, так сказать. Изменение качественного состава популяции, например.
Уже сейчас большинство людей занимаются переработкой биомассы и энергии в гумус; на этом построена вся современная экономика.
И основной причиной перестройки экономики явилось именно избыточность ресурсов в результате слишком быстрого НТП (если не ошибаюсь, очередной раз безвременно покинувший нас Ёж постил ссылку на киношку про "запланированное устаревание").

Человек, как и любое теплокровное, по определению система с крайне низким КПД, потому что основная доля потребляемой энергии расходуется на поддержание температуры организма - либо в виде нажористого сальца или в виде строки "отопление" в квиточках за коммунальные услуги.

Так что имхо - никаких жыдаев, впереди нас ждет трансформация биологической цивилизации в кибернетическую (раз уж биотехнологии пока в глубокой заднице и не позволяют вырастить собственный Овермайнд - но попытки щiрi хохлостанцы уже делают).
Тока не в виде киборгизации отдельных индивидов, а в виде их тотального вымера при помощи какого-нить Скайнета или Гетов (благо, сделать это не так сложно - пара фукусим на каждом континенте - и через пару-тройку поколений численность поубавится, а оставшиеся снова поуползают в моря кушать планктон, не мешая ), с последующим развитием оных, в том числе распространением по галактике.
Top
Franky
Отправлено: Apr 15 2013, 12:34


Loot, kill, eat da squigz, wait for da return signal!
Звязда

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 12190
Пользователь №: 5
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 488


QUOTE (rainman @ Apr 14 2013, 16:12)
Убыстряются и удешевляются только микротехнологии, потому что там главный требуемый ресурс - интеллектуальный.

Макротехнологии растут медленнее чем линейно. Ибо реально дороги.


Кто-то говорил в контексте космонавтики - "вы говорите, летать на луну и марс дорого? а 50 лет назад это было вообще невозможно".

Сколько тонн спутников связи сейчас болтается на орбите, чтобы обеспечить хорошую скорость передачи порнофильмов в HD качестве из бразилии в солнечный Петербург?
А станция на луне - это значит дорого...

QUOTE
Так что вы сначала бессмертных людей соорудите. Это первоочередная задача.


Зачем? Не, ну понятно, что отдельному индивиду очень хочется жить вечно - но вот с точки зрения популяции это тупиковая ветвь: даже имея прирост интеллекта от отсутствия склероза и маразма и наличия жизненного опыта, рано или поздно упремся в необходимость модификации мозгов - ну не рассчитаны они биологией на столь интенсивную нагрузку, а естественные изменения будут происходить тысячелетиями.
Да и таскать на плечах по серверу не всегда надо - т.е. рано или поздно останутся стационарные вычислительные станции и множество мобильных специализированных рабочих платформ с дистанционным управлением.

QUOTE
70 лет без войн в развитых странах. Беспрецедентно.
Может, это не "цикл", а новый этап развития?..


Ща, Ким этим странам покажет - если не кузькину мать, то хотя бы ее тактический вариант ))
Ну и "без войн" - если имеется ввиду отсутствие формального состояния войны- то возможно, а вот со всеми остальными признаками - швах. Армии воюют постоянно - на чужих территориях; а на территориях самих "развитых стран" регулярно кого-нить взрывают "ограниченные контингенты" с противоположной стороны.
Без глобальных войн разве что... Все решается резкими ударами по почкам, по точкам с быстрым переделом собственности и сфер влияния.
Top
Fox
Отправлено: Apr 15 2013, 15:43


Туча
*

Группа: Соконфетники
Сообщений: 1228
Пользователь №: 236
Регистрация: 9-December 10

Репутация: 61


QUOTE (Franky @ Apr 15 2013, 12:24)
Зачем? Не, ну понятно, что отдельному индивиду очень хочется жить вечно - но вот с точки зрения популяции это тупиковая ветвь: даже имея прирост интеллекта от отсутствия склероза и маразма и наличия жизненного опыта, рано или поздно упремся в необходимость модификации мозгов - ну не рассчитаны они биологией на столь интенсивную нагрузку, а естественные изменения будут происходить тысячелетиями.

Ну вообще-то считается что только 10% потенциала мозга используется в среднем человеком. Некоторые вообще им не пользуются. Так что до исчерпания потенциала очень далеко.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll

 

Яндекс цитирования


[ Script Execution time: 0.4823 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]