Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Фашизм, как много в этом слове...
НутипаЯ
Отправлено: Mar 21 2012, 13:25


Unregistered










Закидате меня помидорами, но я бы хотел об этом поговрить (все ж)
Многие часто используют термин фашизм, фашисты и т.д. Лично яне уверен, что люди понимают что говрт или что вложено в это понятие социумом т.с.
Почитав только для начала Вику, я удивлся и решил привести только несколько цитат. Замечу сразу, что в целом многие из формулировкок не только показались расплывчатаыми но и кране противоречивыми.
Вот конспектно только чать того что по мнению атворов Википедии называется фашизмом...

"Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий, и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.

В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом, понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира."
"Основные черты фашизма
1937Основными характеристиками фашизма являются:[4]

ультраправая политика — антикоммунизм
традиционализм,
радикальный национализм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам."

"Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фа́шо) — «союз» (например, название политической радикальной организации Б. Муссолини — Fascio di combattimento — «Союз борьбы»). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связки розг с воткнутым в неё топором. Этот топор носили ликторы — почётная стража высших магистратов Римской республики, которые в период ранней республики выполняли роль палачей и всегда, на протяжении всего республиканского периода исполняли вердикты магистратов, которым были подчинены. С тех пор изображение фасций присутствует в символах государственной власти многих стран (например, фасции присутствуют на эмблеме Федеральной службы судебных приставов Российской Федерации)." biggrin.gif facepalm.gif

"У фашистских партий были сравнимые идеологии и цели, отличительным признаком которых была заложенная в их основу амбивалентность (для информации, я уточню - Амбивале́нтность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила») — двойственность отношения к чему-либо, в особенности — двойственность переживания, выражающаяся в том, что один объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства.
Термин введен Эйгеном Блейлером. Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении"

в некторых смыслах " фашизм вообще нельзя описать ни как исключительный антимодернизм, ни как «порыв к современному» или, тем более, как «социальную революцию».
Т.е ключевое слово - нельзя описать biggrin.gif facepalm.gif

"Итальянский фашизм (Италия) - Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий). "
Пояснение: "Государственный корпоративизмВ контексте исследований авторитаризма и современной автократии, корпоративизм используется для обозначения процесса использования официально разрешённых общественных организаций для ограничения участия народа в политическом процессе и подавления власти гражданского общества. Перечень таких организаций может включать объединения предпринимателей, профсоюзы, религиозные общества, правозащитные организации и т. д. Как правило, государство устанавливает жёсткие условия на выдачу лицензий этим организациям, что уменьшает их количество, позволяет государству контролировать их деятельность и стимулирует надзор организаций над своими членами." (ткните сюдачто бы прочитаь окончание определения.. Мне даж старшно laugh.gif facepalm.gif )

Разновидностей фащизма в мире в 20 м век было несколько. Итальянский, Немецкий (Национал-социализм), Железная гвардия (Румыния), Фалангизм (Испания), Новое государство (Португалия),
Интегрализм (Бразилия)
Замечу что :" Бразильский интегрализм — политическое движение с фашистской идеологией,[11][12][13] основанное в октябре 1932 года Плиниу Салгаду. Движение заимствовало многие черты европейских массовых движений того времени, особенно итальянского фашизма. Однако интегралисты не признавали расизм, что отражено в их слогане «Единение для всех рас и народов» и в том, что в партию принимали людей разных рас, в том числе негров." ohmy.gif laugh.gif facepalm.gif и это при "радикальном национализме"

"После Второй мировой войны слово фашист обрело крайне негативную окраску, и для политических групп стало непопулярно соотноситься с фашизмом. В настоящее время некоторые политики в своих выступлениях используют слово «фашизм» для того, чтобы заклеймить своих политических оппонентов и их убеждения. Слово «фашизм» стало ругательным словом в политической демагогии, часто теряя своё смысловое содержание. Для некоторых обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией.

В средствах массовой информации зачастую фашизмом называют любые действительные или мнимые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной или расовой исключительности, а также симпатии к нацистской символике и атрибутике.
С конца 1980-х среди академических историков и социологов проявляется значительный интерес к исследованию феномена фашизма. Выпускается целый ряд научных монографий, как в Европе (см., например, Роджер Гриффин) так и в России.
23 декабря 2010 года Генеральная Ассамблея ООН приняла предложенную Россией резолюцию, которая призывает стран-членов организации бороться против прославления фашизма.

США — единственная крупная держава, которая проголосовала против резолюции, которую поддержали и приняли 129 стран (голосование против объясняется конституционным правом на свободу слова — дипломаты США не имеют права подписывать резолюции, которые противоречат конституции США).[25]

Это была систематическая программа американского правительства и, в особенности, разведывательных ведомств. В целях получения информации, и не только, они использовали беженцев из государств Прибалтики, среди них были фашистские преступники или бывшие коллаборационисты. Это привело к ситуации, в которой к человеку, который заявлял, что он борец за свободу или антикоммунист из Восточной Европы, автоматически начинали относиться с уважением или даже начинали его воспринимать как героя. Однако в реальности многие из этих людей во время войны сотрудничали с фашистами.
— Крис Симпсон, писатель и ученый."





Top
IgorT
Отправлено: Mar 21 2012, 14:18


Туча
*

Группа: Соконфетники
Сообщений: 1744
Пользователь №: 104
Регистрация: 7-October 10

Репутация: 27


свои мысли на тему фашизма есть?
Top
НутипаЯ
Отправлено: Mar 21 2012, 14:40


Unregistered










есть.
это во многом не то что я дума и "знал"
Top
IgorT
Отправлено: Mar 21 2012, 14:51


Туча
*

Группа: Соконфетники
Сообщений: 1744
Пользователь №: 104
Регистрация: 7-October 10

Репутация: 27


а именно?
что нового узнал о фашизме?
Top
rem71
Отправлено: Mar 21 2012, 15:12


Болтун TulaTalker.ru
**

Группа: Соконфетники
Сообщений: 2538
Пользователь №: 67
Регистрация: 3-October 10

Репутация: 96


ЛКН перешло дорогу НутипаЯ и он теперь фашизгд )
Top
НутипаЯ
Отправлено: Mar 21 2012, 16:50


Unregistered










QUOTE (IgorT @ Mar 21 2012, 14:47)
а именно?
что нового узнал о фашизме?

В основном то что в цитатах. Именно то на что хотел обратить внимание. Что если это национализм, то он не уникален. Что в Бразиилиии фашизм (национализм т.с) не затаргивал негров. Что итальяникий гос.корпаратизм очень напомнианет по расшифровке.. (я пожалуй промочлу уж опять)
Что сам четкому описанию он не подается и типа нет.
Что в СССР было однобокое трактование его.
Что США не поддержало боорьбы с проявленимяи фашизама и т,д...

Блин да вы хоть читали? Я и так выжимал то что особо поражало....
Top
IgorT
Отправлено: Mar 21 2012, 16:52


Туча
*

Группа: Соконфетники
Сообщений: 1744
Пользователь №: 104
Регистрация: 7-October 10

Репутация: 27


QUOTE (НутипаЯ @ Mar 21 2012, 17:46)
...

Блин да вы хоть читали? Я и так выжимал то что особо поражало....

ты поражон тем, что говорили о фашизме не всю правду?
Top
Kraft
Отправлено: Mar 21 2012, 17:53


Главнейший министр НушроК
****

Группа: Лепрозорий
Сообщений: 6364
Пользователь №: 28
Регистрация: 1-October 10

Репутация: 353


НутипаЯ.
А ты Ширера "Взлёт и падение третьего рейха" читал?
Top
Волченок
Отправлено: Mar 21 2012, 22:24


Писатель
***

Группа: Соконфетники
Сообщений: 420
Пользователь №: 53
Регистрация: 2-October 10

Репутация: 11


Ну, начнем стого, что нацизм и фашизм - это не одно и тоже. в 40-х годах в Германии назвать человека "фашистом" это было оскорбить его.
Отличия:
1) Для фашистов было главное не народ, а государство
2) они допускали роль религии.
3) Фашизм спокойно относился к наличию монарха в стране.
Top
НутипаЯ
Отправлено: Mar 21 2012, 22:36


Unregistered










QUOTE (Kraft @ Mar 21 2012, 17:49)
НутипаЯ.
А ты Ширера "Взлёт и падение третьего рейха" читал?

Я мно чего не читал, к сожалению... и видимо уже не успею...

Добавлено в 22:46
QUOTE (Волченок @ Mar 21 2012, 22:20)
Ну, начнем стого, что нацизм и фашизм - это не одно и тоже. в 40-х годах в Германии назвать человека "фашистом" это было оскорбить его.
Отличия:
1) Для фашистов было главное не народ, а государство
2) они допускали роль религии.
3) Фашизм спокойно относился к наличию монарха в стране.

Начнем с того, что преступник себя таковым тож не считае и не называет. Но это к слову.
Ваще та первыми кто назуал себя так были итальянцы, кто выступил за участие Италии в первой мировой на стороне союзников. Эту партию впоследствии возглавил Муссолини, с котррым впоследствии дружил Гитлер (кое что про отношения с национал соцми итальянскими фасции гляну завтря. Ща неудобно)

Что значит допускали?Гитлер не был верующим человеком (да и про остальных нации ее сказал бы). То что они не взрывали костелы?Так и Сталин после ВОВ изменил отношеникк церкви.

Терпимое отношеник к монарху ничего не меняет в отношении основных поняти, что есть фашизм.
Top
Волченок
Отправлено: Mar 21 2012, 23:39


Писатель
***

Группа: Соконфетники
Сообщений: 420
Пользователь №: 53
Регистрация: 2-October 10

Репутация: 11


QUOTE (НутипаЯ @ Mar 21 2012, 22:32)

Начнем с того, что преступник себя таковым тож не считае и не называет. Но это к слову.
Ваще та первыми кто назуал себя так были итальянцы, кто выступил за участие Италии в первой мировой на стороне союзников. Эту партию впоследствии возглавил Муссолини, с котррым впоследствии дружил Гитлер (кое что про отношения с национал соцми итальянскими фасции гляну завтря. Ща неудобно)

Что значит допускали?Гитлер не был верующим человеком (да и про остальных нации ее сказал бы). То что они не взрывали костелы?Так и Сталин после ВОВ изменил отношеникк церкви.

Терпимое отношеник к монарху ничего не меняет в отношении основных поняти, что есть фашизм.

При чем тут преступник? преступна сама идиология? А война в Корее, Вьетнаме, Югославии, той же Ливии не сделали преступной демократию? Ведь именно демократические режимы нападали...и что то о сохранении жизней разговора не было.
Top
НутипаЯ
Отправлено: Mar 22 2012, 09:38


Unregistered










Вот именно по этому я так и сказал. Ниодин режим не будет самоназывать себя людоедским, если только это не есть общепринятой моральной нормой.
Top
НутипаЯ
Отправлено: Mar 22 2012, 13:17


Unregistered










Смотрите еще...
Нацизм в версии Википедии определяется как радиакальный цанионализм.
Но таж Вика трактует его как :"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме."

Следоватьльно вообщем то любого человека самопредялющегося по наниональному признаку можно отнести в той или иной к степени к националисту, а следовательно и в какой то мере к фашисту. Т. е говоря :"я русский" = я фашист. Еврей = фашист. Афроамериканец = фашист (он подчеркивает совю рассовую принадлежность) biggrin.gif
Допустимо - Европеец, севрео Американец, японец.... и т.д. laugh.gif facepalm.gif



Добавлено в 13:23
А вы знаете, что права на одну из идиологических книг фашизма "Моя борьба" до сих пор принадлежит правительству землии Бавария wink.gif facepalm.gif
Top
НутипаЯ
Отправлено: Mar 22 2012, 13:28


Unregistered










wink.gif И не сочите за поропаганду, но я всеж приведу вот что :
"Программа Немецкой Рабочей Партии является временной программой. После реализации настоящей программы, партийные руководители отказываются от попыток выдвижения новых программных целей только лишь для того, чтобы обеспечить дальнейшее существование партии посредством искусственного наращивания недовольства в народных массах.

1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение.

2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.

6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.

7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.

8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства.

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землей.

18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.

19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.

22. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.

23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания немецкой прессы мы требуем, чтобы:

а) все сотрудники, редакторы и издатели немецких газет, печатающихся на немецком языке, были гражданами государства;

б) ненемецкие газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они должны издаваться на ненемецком языке;

в) лицам ненемецкой национальности законодательно запрещается иметь любой финансовый интерес или влияние на немецкие газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Газеты, приносящие вред интересам общества, должны быть запрещены. Мы требуем введения законодательной борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий, способствующих этому разложению.

24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путем постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными.

25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем:

Создания сильной централизованной власти государства.

Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях.

Создание сословных и профессиональных палат для осуществления принятых государством законов во всех федеральных землях.


Лидеры партии берут на себя обязательства по обеспечению выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, а в случае необходимости, даже жертвуя собственными жизнями." (с) 24 февраля 1920г

Не поленитесь почитайе....

Это сообщение отредактировал НутипаЯ - Mar 22 2012, 13:30
Top
IgorT
Отправлено: Mar 22 2012, 13:32


Туча
*

Группа: Соконфетники
Сообщений: 1744
Пользователь №: 104
Регистрация: 7-October 10

Репутация: 27


QUOTE (НутипаЯ @ Mar 22 2012, 14:13)
...

Следоватьльно вообщем то любого человека самопредялющегося по наниональному признаку можно отнести в той или иной к степени к националисту, а следовательно и в какой то мере к фашисту. Т. е говоря :"я русский" = я фашист. Еврей = фашист. Афроамериканец = фашист (он подчеркивает совю рассовую принадлежность) biggrin.gif
Допустимо - Европеец, севрео Американец, японец.... и т.д. laugh.gif facepalm.gif
...

нет. пока они не начнут двигать идеи превосходства над другими расами
имхо

тебя озадачила путаница в формулировках и определениях? так что-ли?

Добавлено в 13:35
QUOTE (НутипаЯ @ Mar 22 2012, 14:24)
wink.gif И не сочите за поропаганду, но я всеж приведу вот что :
"Программа Немецкой Рабочей Партии является временной программой. После реализации настоящей программы, ....
....(с) 24 февраля 1920г

Не поленитесь почитайе....

Гитлер законным путем получил власть. Большенству немцев эти идеи пришлись по вкусу, а ещё обещания обеспечить каждому бюргеру жирный кусок жирной земли с рабами. Разве не так?
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topicStart Poll

 

Яндекс цитирования


[ Script Execution time: 0.2189 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]