Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Фашизм, как много в этом слове...
НутипаЯ
Отправлено: Apr 3 2012, 17:07


Unregistered










Опять! Блин ну сколько раз вам говорить, индивиуализм это одно. Индивидуальность - другое. Уже говорил - созвуны, но разнятся!

Это сообщение отредактировал НутипаЯ - Apr 3 2012, 17:11
Top
Навигатор
Отправлено: Jul 7 2012, 15:33


R NДУ КОПАТЬ ТЕБЕ ШАХТY
**

Группа: Соконфетники
Сообщений: 3669
Пользователь №: 148
Регистрация: 23-October 10

Репутация: 138


Я тут думал над словами некоторых личностей про стремление европейской культуры к сабжу и его связи с капитализмом и вот что надумал.

Давайти рассмотри теоретическую ситуацию социального высокомерия.
Предприниматель Х хвастается машиной (квартирой, домом, за примерами далеко ходить не надо), и говорит, что так должны жить все, это благо.

Допустим ситуацию, когда все остальные нищеброды граждане то же кинули свои занятия, ушли в коммерцию и жамкают деньги любыми способами по указанному совету.

Очевидно, что система очень быстро станет неэффективной или загнется (здесь быстро представляем размер желаемых врачом денег, которые окупят его каторжный 6 летний срок обучения). Прецизионные инструменты дороги, тонкая химия дорога невероятно. и т.д.

Очевидно, что в такую систему, где граждане относятся друк ко другу чрезвычайно алчно, должен поступать ресурс извне (гос. деньги, порабощение колоний и др.). Но классическая рыночная экономика такой благодати не предполагает, строго говоря..

Порабощение колоний автоматически порождает проблему неравномерности развития. (см. пример КНР) . Более того, даже теоретическое насыщение потребителей товарами полностью не возможно- экология не выдержит.


Что остается? То что некоторые (Латынина и прочие наши сеятели деятели ) предлагают- признать часть общества -ущербной. (был пример у Латыниной с бюджетниками). То есть , как обсуждаемая особа заявила - они типо наименее образованная часть общества (и тогда должна быть понижена в правах или должна трудится забесплатно)

На самом деле это очень узкий , но показательный и точный пример решения по восстановлению функционирования капиталистической системы. Так она будет работать!

Это, строго говоря и есть сабж.
Если государству бюджетники все таки нужны ( а указанную дыру в экономике затыкать нужно постоянно wink.gif Фрэнки примеры приводил с фондовыми рынками wink.gif ) то пораженным в правах оказывается не бюджетники, а еще какая то часть общества , внешняя или внутренняя. Точно так как в 3м рейхе. И тезисы будут весьма похожи wink.gif Сохранение способа производства и распределения с изъятием этики из общественного сознания.

В этом мне видится доказательство того, что сабж таки придумали для решения обозначенной проблемы потребления и неравномерности развития. Некоторым детище Ньютона-Локка не понравилось изначально.

Теперь главное. Это касается в основном Европ. Представьте себе, что маниловки с фондовыми рынками исчезнут. Например станет не по карману и откровенно вломы восстанавливать финансовые пирамидки в очередной раз.

Чувство потребления (и привычка) у людей останется . 50% молодых изначально живут на пособия и никогда не работалиЧем же увлечь население? Как запустить механизм потребления и экономику снова?
Есть же только 2 пути, и я их назвал выше по тексту laugh.gif facepalm.gif


На самом деле напрашивающийся третий вариант ответа (все богатые и рационально относятся к труду друг-друга) капитализмом не является никак. Это неокапитализм, или одна из веток комунизма (странно, но факт) - коммунизм через стадию капитализма. С ним связана проблема не социального, а экологического характера. Когда все купят все- дышать станет нечем. Самые влиятельные апологеты этого варианта (что еще более странно) находятся в Республиканской партии США (слухи такие ходют wink.gif ).
Но мы то капитализмы обсуждаем wink.gif


Как озвученное вяжется с фигурами идеолога сабж и книжкой? Напрямую. Книжку можно написать любым способом, но только если ее содержание внезапно совпадет с социально-экономической реальностью за окном, и будут заинтересованные лица, только тогда это будет иметь последствия с размахом. А иначе она станет всего лишь книжкой, изданной малым тиражом и пылящейся на полке.

Это сообщение отредактировал Навигатор - Jul 7 2012, 15:50
Top
Волченок
Отправлено: Jul 9 2012, 18:50


Писатель
***

Группа: Соконфетники
Сообщений: 420
Пользователь №: 53
Регистрация: 2-October 10

Репутация: 11


Весь тезис быстро рушится когда вспоминаешь о том, что желающих то самому предприимствовать не больше 15% от населения. а что касается фашизма, то повторюсь еще раз, эта идиология во многом неоценина и недооценена.
Top
Навигатор
Отправлено: Jul 9 2012, 19:38


R NДУ КОПАТЬ ТЕБЕ ШАХТY
**

Группа: Соконфетники
Сообщений: 3669
Пользователь №: 148
Регистрация: 23-October 10

Репутация: 138


Я обсуждал экономические основы и современных европейцеф . Это существенная составляющая часть идеологии. Но если вы так продвинуты, порадуйте нас и аккуратноопределите оставшуюся часть этой идеологии.

Это сообщение отредактировал Навигатор - Jul 9 2012, 19:41
Top
Волченок
Отправлено: Jul 9 2012, 20:54


Писатель
***

Группа: Соконфетники
Сообщений: 420
Пользователь №: 53
Регистрация: 2-October 10

Репутация: 11


QUOTE (Навигатор @ Jul 9 2012, 19:32)
Я обсуждал экономические основы и современных европейцеф . Это существенная составляющая часть идеологии. Но если вы так продвинуты, порадуйте нас и  аккуратноопределите оставшуюся часть этой идеологии.

А чего тут радовать? Посмотрите вокруг и вы увидете миллионы гастарбайтеров ,которые подходят под Ваше понятие колоний. Я Вам более скажу, что нынешний режим в России по множеству признаков подходит под фашистский. Хотите узнать каким будет фашизм? Оглянитесь)ну, только с другим мнением на коррупцию и жулье,на расходы и доходы

Это сообщение отредактировал Волченок - Jul 9 2012, 20:55
Top
Навигатор
Отправлено: Jul 9 2012, 21:23


R NДУ КОПАТЬ ТЕБЕ ШАХТY
**

Группа: Соконфетники
Сообщений: 3669
Пользователь №: 148
Регистрация: 23-October 10

Репутация: 138


QUOTE (Волченок @ Jul 9 2012, 20:48)
А чего тут радовать? Посмотрите .... Оглянитесь)....

И что? В посте именно это обрисовал и указал на конкретные письменные факты, на основании которых можно сделать умозаключения, что процесс ползет именно в эту сторону (а не как кому то кажется), и возможные следствия. Сразу же появилось возможность посмотреть кто пишет, почему именно так течет говно по трубам. Поток сознания и взгляд на мир вообще интересен у великих мыслителей, а не у вас и не у меня.

Добавлено в 21:25
Я то вопрошал пра более сложную вещь. как сабж решает основную проблему рассудка человека.
Давайти начнем издалека и назовем эту проблему.

Тогда, глядишь появится классификация и мы сможем отнести наличествующее и прогнозируемое будущее к категориям на основании признаков этой классификации.
Для упрощения процесса можно использовать даже дихтомию, наверное unsure.gif

Это сообщение отредактировал Навигатор - Jul 9 2012, 21:36
Top
Волченок
Отправлено: Jul 9 2012, 22:42


Писатель
***

Группа: Соконфетники
Сообщений: 420
Пользователь №: 53
Регистрация: 2-October 10

Репутация: 11


QUOTE (Навигатор @ Jul 9 2012, 21:17)
И что? В посте именно это обрисовал и указал на конкретные письменные факты, на основании которых можно сделать умозаключения, что процесс ползет именно в эту сторону (а не как кому то кажется), и возможные следствия. Сразу же появилось возможность посмотреть кто пишет, почему именно так течет говно по трубам.    Поток сознания и взгляд на мир вообще интересен у великих мыслителей, а не у вас и не у меня. 

Добавлено в  21:25
Я то вопрошал пра более сложную вещь. как сабж решает основную проблему рассудка человека.
Давайти начнем издалека и назовем эту проблему.

Тогда, глядишь появится классификация и мы сможем отнести наличествующее и прогнозируемое будущее к категориям на основании признаков этой классификации.
Для упрощения процесса можно использовать даже дихтомию, наверное unsure.gif

Если подойти к вопросу короче, то :
а) На какие именно факты Вы ссылаетесь и что по Вашему они значат.
б) Что именно Вы хотели понять в теории фашизма.
(просьба не растягивать)

Это сообщение отредактировал Волченок - Jul 10 2012, 00:50
Top
Fox
Отправлено: Jul 10 2012, 17:23


Туча
*

Группа: Соконфетники
Сообщений: 1228
Пользователь №: 236
Регистрация: 9-December 10

Репутация: 61


В тему:
Фашизм это очень просто.

Классика - прежде чем вступать в дискуссию, смотреть полностью обязательно: обыкновенный фашизм
Top
Волченок
Отправлено: Jul 10 2012, 21:45


Писатель
***

Группа: Соконфетники
Сообщений: 420
Пользователь №: 53
Регистрация: 2-October 10

Репутация: 11


QUOTE (Fox @ Jul 10 2012, 17:17)
В тему:
Фашизм это очень просто.


Опять то же самое. Стругацкому перед тем как писать стоило бы сначало разобраться, что есть фашизм и что есть нацизм.
Top
НутипаЯ
Отправлено: Jul 11 2012, 13:12


Unregistered










В Италии слово коммуна имет совершенно иной смысл чем в СССР (имел) и сейчас еще.. И что ? Сругацкие были советские писатели.
Top
Навигатор
Отправлено: Jun 19 2013, 10:31


R NДУ КОПАТЬ ТЕБЕ ШАХТY
**

Группа: Соконфетники
Сообщений: 3669
Пользователь №: 148
Регистрация: 23-October 10

Репутация: 138


Тут у меня валялася статейка, пра клуб любителей сабж, созданный за несколько лет до сабжа из числа экономической илиты Германии.
Соответственно для его внезапной поддержки и распостранения в зомбосознание масс.

Однако это оказалось не главное. Главное, что тамошняя (или уже не?) илита снова решила повторить фокус столетней давности.
QUOTE
В апреле 2013 года в Германии на одном из главных телевизионных каналов страны вышел фильм "Наши матери, наши отцы". Я живу в Германии и не смог не услышать дружный хор хвалебных дифирамбов в адрес этого фильма. Говорилось о том, что это главное культурное событие года, что престарелые ветераны вермахта, до этого отказывавшиеся разговаривать с родственниками о войне, вдруг начинали оттаивать и рассказывать о событиях, в которых принимали участие.


QUOTE
Преступления нацистов на оккупированных территориях перекладываются в фильме на командиров частей СС и местного населения, с огромным энтузиазмом убивающего евреев, в том числе женщин и детей. И опять-таки „тактично“ (ну как иначе, это же наши родители, даже не пытайтесь!) умалчивается тот факт, что молодые люди того времени мечтали попасть в СС, так как это была военная и политическая элита в Германии того времени.

Советская же армия представлена в фильме сборищем дикарей, одержимых жаждой убийства и насилия, совершающим военные преступления, насилующим как немецких, так и русских женщин, если они сотрудничали с немцами.
О том, что за насилие над мирным населением советских солдат расстреливали, „тактично“ умалчивается.


Если по методу аналогий учесть что по мнению некоторых журналистов сабж в Германии начался после выхода известного фильма пра еврееф (после которого по версии журналистоф внезапно и вдруг все началось), то картина вполне себе серьезная.

На самом деле, мне кажется чта пока это не так серьезно, но уже повод обратить внимание на проблему.

Проблему обозначил некий отечественный "правозащитник" в немецкой же газете. В кратце ее можно было бы изложить так.

QUOTE
Самая ужасная, тоталитарная, преступная нация принудительно не демократизируется, ей нужно еще 140 лет на этот процесс. Мы объективно все измерили, и сожалеем о том что первоначальный прогноз на 10-15 лет был не верен.*

А поскольку есть исторический прецендент то...

*-очень очень нужен этот процесс под тем или иным соусом. Тем или иным способом.

Это сообщение отредактировал Навигатор - Jun 19 2013, 10:41
Top
serg-smirnoff
Отправлено: Aug 19 2013, 14:44


Писатель
***

Группа: Соконфетники
Сообщений: 285
Пользователь №: 74
Регистрация: 3-October 10

Репутация: 5


QUOTE (Kraft @ Mar 21 2012, 17:43)
НутипаЯ.
А ты Ширера "Взлёт и падение третьего рейха" читал?

А где ее купить можно? Я вот Познера биографию как прочитал, так начал искать и что-то не нашел. Может просто плохо искал. Если есть почитать, то с удовольствием бы взял почитать, ессно с возвратом.

Добавлено в 14:48
QUOTE (IgorT @ Mar 22 2012, 13:22)
Гитлер законным путем получил власть. Большенству немцев эти идеи пришлись по вкусу, а ещё обещания обеспечить каждому бюргеру жирный кусок жирной земли с рабами. Разве не так?

Да и Путин в принципе законным. Законным путем получил. Законным удерживает. Формально. Все в мире по закону. Главное чтобы перегибов не было. А они вроде были?

А вот еще интересная статья в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%BE%D0%BF%D1%8B

И интересная цитата

QUOTE
Война союзников против Германии была не крестовым походом, а борьбой экономических групп, за победу в которой они и бились. Этот так называемый бизнес <…> использовал ключевые слова, такие как демократия, соревнование, свобода религии и христианство как приманку для масс. Все эти знания были причиной, по которой я чувствовал себя обязанным после 1945 года посвятить всю мою благотворительную работу бывшим национал-социалистам и фашистам, особенно так называемым «военным преступникам».


Еще в сети есть много интересных фильмов, вроде "обыкновенный фашизм" и прочих.

Это сообщение отредактировал serg-smirnoff - Aug 19 2013, 14:49
Top
Лучик
Отправлено: Aug 19 2013, 18:28


Туча
*

Группа: Соконфетники
Сообщений: 1420
Пользователь №: 594
Регистрация: 30-May 11

Репутация: 54


QUOTE (Волченок @ Jul 9 2012, 18:50)
Весь тезис быстро рушится когда вспоминаешь о том, что желающих то самому предприимствовать не больше 15%

Желающих 99%.
В той или иной мере жалкие потуги так же делали все.

Но вот в крови это реально у единиц.
Которые так устроены и не могут просто иначе.
Никакие не 15%. Не более 5%.


Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  Reply to this topicStart new topicStart Poll

 

Яндекс цитирования


[ Script Execution time: 0.4781 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]